Cas de conscience (12 novembre 2017)

Je surveille toujours NOE car même s'il semble s'améliorer dans ses relations avec ses congénères, il reste toujours imprévisible...

J'avais toujours dit que si l'un des chiens qui arrivait après les autres s'y attaquait, je ne le garderais pas. Il n'y a aucune raison pour qu'un dernier arrivé s'en prenne aux anciens, surtout s'il sont gentils et ne lui ont rien fait !!

Cela fait déjà 3 fois que NOE s'en prend à l'un de mes chiens : d'abord, il y a eu NANOUK (qui est aveugle maintenant) 2 fois, puis SUCHI (quand il était encore en vie et qui n'osait même plus monter l'escalier pour aller me rejoindre au lit le soir !! ). J'avais dit 3 fois mais pas quatre !!  

Et samedi, il y a eu EMOYA qui a voulu monter l'escalier gaiement (comme à son habitude) mais NOE était assis, planté au milieu d'une marche et l'en a empêché en l'attaquant méchamment. Il l'a mordue sur le dos et elle a des lacérations partout (évidemment, sans poil, ça protège moins... ). Elle s'est sauvée dans le jardin et NOE l'a poursuivie. J'avais beau courir après eux et crier, rien ne l'arrêtait !! A un moment, EMOYA s'est arrêtée et mise sur le dos en position de soumission, pensant sans doute que cela arrêterait NOE... Mais non, il a continué de la mordre alors qu'elle hurlait de douleur !! J'ai enfin réussi à les rattraper et j'ai fichu un grand coup de pied (chausson) dans la tête de NOE pour qu'il valse un peu plus loin et que je puisse ramasser EMOYA, toute tremblante !! J'ai eu de la chance qu'il ne se rebiffe pas contre moi car ce n'est pas des chaussons qu'il faut pour se protéger les pieds dans ces cas-là mais des Rangers !!

J'ai mis de la crème cicatrisante sur les plaies d'EMOYA et un body par-dessus pour qu'elle ne se lèche pas mais elle a mal à une patte avant, qui saigne et elle boîte...





Et hier dimanche, c'était au tour de ma 2ème nue (handicapée des pattes avant -ENJOY-) de passer sous les dents de NOE. Hier soir, elle est montée pour aller se coucher, avec tous les autres mais elle est arrivée en premier en haut de l'escalier où attendait NOE qui lui a sauté dessus !!   Elle s'est sauvée comme elle a pu et elle voulait monter sur le lit pour lui échapper mais elle ne peut pas à cause de son handicap des pattes...    Résultat : elle a des hématomes partout sur le dos et des traces de crocs, comme EMOYA... Et moi, je me suis bien fait mordre la main en les séparant !!  

J'aurais déjà du prendre une décision mais je ne sais pas pourquoi, je n'y arrive pas avec NOE... J'ai déjà eu le cas avec PATAUD qui attaquait tous mes chiens et m'a mordue à plusieurs reprises. J'ai mis plus d'un an à le calmer, le re-socialiser "un peu", puis, avec l'âge et le temps, il s'est calmé... Que faire ? Je ne sais vraiment pas. J'en ai parlé avec la vétérinaire qui l'a soignée et qui m'a dit que pour elle, il n'y aurait aucun cas de conscience. Un chien qui attaque ses congénères et son propirétaire, qui ne se soumet absolument pas mais continue d'attaquer, est trop dangereux à gérer...  

Avec moi, toute seule, ça va. On arrive à se comprendre --> je sais qu'il faut lui laisser faire ce qu'il veut quand il veut et ça fonctionne à peu près bien... Mais mes chiens n'osent plus bouger : ils regardent partout de droite et de gauche avant de faire un pas, pour voir si NOE n'est pas dans les parages...  

Je ne sais vraiment pas quelle décision prendre...  
.

Alors moi je n’hésite pas, en l’occurrence je l’envoie au paradis car ça m’étonnerait que quelqu’un veuille l’accueillir. Tes chiens n’ont pas à subir l’agressivité d’un congénère. Quand il en aura tué un ce sera trop tard. Fais-le avant qu’il y ait une tragédie stp.

Ou alors tu l’isoles complètement des autres... mais ce n’est pas une vie

Dur, dur de répondre.
Mais je crois, malheureusement, que les toutous du Centre sont en danger de mort avec Noe sans parler des morsures pour Bea.
Une angoisse permanente sans aucune solution ni pour le Centre, ni pour Noe.
L'isoler jour et nuit. serait-ce une vie ?
Personnellement, je le ferais endormir.

Une muselière, l'avis d'un comportementaliste ? J'ai connu il y a plusieurs années un Monsieur qui avait un élevage de loups. Il s'est fait attaqué sérieusement par un de ceux-ci et avant d'aller à l'hôpital pour se faire recoudre (plusieurs points de suture), il a saisi le loup et l'a mordu violemment (ce dernier était également ouvert et saignait). Ensuite, il n'a plus jamais eu aucun problème avec celui-ci car il avait montré qu'il était le "membre" Alpha de la meute, le dominant (mais là il ne faut pas se louper ...). C'est vrai qu'en principe, un chien arrête d'attaquer un autre si celui-ci se met en position de soumission Ca fait mal au cœur de voir les photos de la pauvre Puce. On voit qu'elle est très mal dans sa peau en plus d'avoir des douleurs dues aux morsures.

Je suis atterrée de lire ça car Noé est mon fillou . Cependant, je ne me voile pas la face et au vu de la description de l'attaque envers tes puces, il recommencera . Comme tu le dis , lorsque tu es seule avec lui, il n'aurait pas le même comportement mais ce n'est pas le cas . Je pense sincèrement que tous chiens passant près de lui sera en danger. Quelque soit ta décision ( et elle est très difficile à prendre) , je la comprendrai et la soutiendrai . Bon courage .

Oh la la, le cas de conscience en effet !
Facile à dire de ne plus rendre ce genre d'agression possible mais à faire ... !!!
Pour livrer mon expérience et à une autre échelle bien sûr, je me suis toujours dis que je n'accueillerai en FA chez moi que des chiens ou chiennes dont mes propres animaux n'auraient pas à souffrir.
Hors, dès son arrivée chez moi, mon dernier sauvetage, Paméla, s'en est prise à mes chiennes, à mon chat ... et à moi. Mais malgré mes bonnes résolutions, je n'ai pas pu la ramener au refuge spa parce que celui d'où elle venait est un refuge moyenâgeux et que à 13 ans, Pam y vivait, survivait dans des conditions vraiment indignes. Mais les 15 mois suivants ont été parfois TRES difficiles pour mes chiennes et pour moi.
Je l'ai fait UNE fois, parce que Pam était en fin de vie et malgré tout gentille et aimante. Mais je n'imposerai plus pareil situation à mes propres animaux ...
Prenez cela pour ce que ça vaut mais c'est ma décision.
Par contre la vie nous a " aidé " parce qu'après son cushing et son cancer des poumons, la pauvre Pam a déclaré un cancer du pancréas.
Et finalement, c'est la suppression du Matacam qui soulageait son arthrose, qui a accéléré son départ.
Je pense que nous nous devons aussi de protéger ceux de nos animaux qui sont gentils ...

Difficile de te conseiller mais Noé a toujours été un cas difficile !
Mais moi aussi je pense que je l'enverrai ad patres .

Ce genre de comportement est rédhibitoire pour moi. Il déstabilise ta meute et rends les chiens apeurés . Pas de cas de conscience .il a eu sa chance , tu as fait le maximum pour lui.

Béa,
Je rejoins toutes nos amies et surtout que tous les loulous qui sont chez toi sont des malheureux qui ont déjà bien assez souffert.
Le comportement de Noé risque de raviver leurs pires souvenirs et ainsi de détruire la quiétude que tu as réussi à instaurer dans ton foyer.
Quelle que soit ta décision.........ce sera la bonne!

Béa, personne ne peut prendre la décision pour vous mais Noé est un vrai danger pour vous même et tous vos toutous qui ne peuvent pas se défendre. Vous avez tout essayé, il est imprévisible et pourra recommencer à chaque instant. Je soutiendrai votre décision.

Je pense aussi que garder Noé met en danger toute la meute. Quelle que soit la décision je la soutiendrai.

C'est une décision difficile à prendre tant il est difficile d'enlever la vie à un animal qui n'est pas malade, si ce n'est dans sa tête, mais je pense que l'on n'a pas le droit de prendre le risque de "sacrifier" les autres à ses lubies. Il ne faut pas oublier que les autres sont sans défense en raison de leur âge, de leurs problèmes de santé ou de leur handicap physique face à lui qui n'a "qu'un problème comportemental" (mais quand même d'importance). Il a déjà attaqué plusieurs fois, il n'hésite pas à te mordre aussi lorsque tu le contraries et imagine s'il attrape ta chihuahua par la nuque et la secoue comme j'ai vu des chiens le faire avec des lapins, des taupes, etc... elle ne réchappera pas. Il faudrait qu'il soit isolé et effectivement, ça ne serait pas une vie pour lui, même s'il ne recherche pas le contact. Je pense que malheureusement Noé subit les conséquences de sa vie antérieure mais que l'on ne peut pas mettre en péril celle des autres qui n'y sont pour rien.

Il est bien trop dangereux pour les autres chiens, j'ai eu deux bagarreuses et je sais que c'est épuisant a vivre parce qu'il faut tout le temps surveillée, au centre en plus Noe peu s'en prendre a tous et donc encore plus difficile a gérer.
Je me suis fait mordre aussi et je me disais que les coups de dents d'Ines devait bien faire mal Zazette, tes petits doivent bien en souffrir aussi bien physiquement que psychologiquement.

Si c'était possible de lui trouver une famille sans autres animaux ou un collier électrique (en principe, je suis contre mais si ça pouvait changer son comportement) ?

Trouver une famille qui accepte les morsures ? J'ai des doutes. Béa s'est fait mordre plus d'une fois et sévèrement.

soizic0171 a écrit:

Trouver une famille qui accepte les morsures  ? J'ai des doutes. Béa s'est fait mordre plus d'une fois et sévèrement.

N'était-ce pas dû à la présence des autres Loulous ?

Anne-Marie a écrit:

soizic0171 a écrit:

Trouver une famille qui accepte les morsures  ? J'ai des doutes. Béa s'est fait mordre plus d'une fois et sévèrement.

N'était-ce pas dû à la présence des autres Loulous ?

Je ne crois pas que ce soit dû à la présence des autres : lorsque je suis allée à l'AG, je l'ai vu installé dans son escalier (où il était seul, les autres étaient avec les participants), il s'est rendu compte que je le regardais, j'ai bien senti à son regard que le bonhomme ne riait pas ! je n'aurais certainement pas osé m'approcher trop près.

Il est important d'examiner tout ce qui est envisageable car il s'agit quand même d'une vie sans oublier l'investissement de Béa pour lui. Je suis tout-à-fait d'accord qu'il ne doit en AUCUN CAS mettre les autres Loulous en danger mais avant la solution finale, tout doit être envisagé Béa, je me souviens d'un molosse que tu avais soigné (je le vois encore mais ne sais plus à quelle race il appartenait, genre mâtin) qui s'était attaqué à plusieurs de tes petits chiens et qui en avait tuer sûre un (perforation poumon et il me semble que le petit ou la petite était décédé dans ta voiture alors que tu l'emmenais chez le vétérinaire). J'avais également dit qu'il fallait absolument l'euthanasier et finalement tu as trouvé des adoptants et il me semble que tout se passait bien chez eux !

Terrible cas de conscience.

Je l'ai vu à l'Ag. Et je peux vous dire que son comportement avec Naïa et avec nous n'était pas des plus tendre ! C'était "t'approche pas ! "

La molosse dont tu parles Anne-Marie c'était une dogue de Bordeaux Edda et elle avait tué deux petites louloutes .

Unarawenn a écrit:

Je l'ai vu à l'Ag. Et je peux  vous dire que son comportement avec Naïa et avec nous n'était pas des plus tendre ! C'était "t'approche pas ! "

La molosse dont tu parles Anne-Marie c'était une dogue de Bordeaux Edda  et elle avait tué deux petites  louloutes .

Oui merci Una, je voyais la tête mais n'arrivais plus à mettre un nom sur la race

En attendant, lui mettre un muselière large et aérée pourrait en effet être une solution de protection pour les autres.
Il y a des chiens qui ne méritent pas toujours tous les soins dont on les entoure. Certains vont même carrément trop loin. Dans ce cas, on est paralysée par notre éthique et comme au coeur d'un jeu de pouvoir : " Tu te comportes vraiment TROP mal mais je ne peux PAS faire ça ... "
C'est vraiment terrible pour nous. Pour cette raison, je ne vois pas trop quel conseil donner.

Déjà rien que pour lui mettre la muselière pour moi il risque de mordre Béatrice non

La Dogue de Bordeaux a été sauvée, pourquoi ne pas essayer pour le petit Noé ? Comment va Emoya ? Pardon, j'ai oublié la petite Enjoy